Pourquoi ?

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Re: Pourquoi ?

Message par non-croyant le Dim 5 Mar - 20:20

feuille a écrit:La ou vous voyez plusieurs religions eloignées les unes des autres, les ecritures nous enseignent qu'il n'y en a qu'une seule.
N'y a-t-il pas des enseignements contradictoires entre les différentes religions ?
Un Dieu unique, un Dieu en trois personnes, plusieurs dieux ou pas de dieu ?
La réincarnation ou le paradis ?
Jésus Dieu ou pas Dieu ?
Dieu est-il d'accord qu'on mange du cochon ou pas ?
Dieu est-il pour ou contre l'homosexualité ?
Êtes-vous d'accord que tout le monde ne peut pas avoir raison ?
Au maximum une seule religion peut avoir tout bon. Comment savoir laquelle ?
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Re: Pourquoi ?

Message par non-croyant le Dim 5 Mar - 20:33

Eipal. a écrit:l'Univers fonctionne plus à la manière d'un site web C'est très compliqué
Et ce monde à besoin du Maître Absolu
Dîtes-moi si j'ai bien compris, je ne voudrais pas déformer vos propos.
Vous dîtes que comme le monde est complexe, alors il a nécessairement besoin d'un créateur intelligent. C'est ça ?

Ce créateur intelligent, pensez-vous qu'il est plus ou moins complexe que l'univers ?
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Re: Pourquoi ?

Message par Eipal. le Dim 5 Mar - 21:27

salut

Ce Créateur est l'Intelligence Absolue et Immuable
l
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Re: Pourquoi ?

Message par non-croyant le Dim 5 Mar - 22:42

Eipal. a écrit:Ce Créateur est l'Intelligence Absolue et Immuable
l
J'ai l'impression qu'il manque la fin de votre réponse.
Pouvez-vous me dire si ce créateur est plus ou moins complexe que l'univers ?
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Re: Pourquoi ?

Message par Eipal. le Lun 6 Mar - 0:01

Il est au dessus de toute chose
Il est infiniment plus complexe que la compréhension de l'Univers
Nous sommes incapable de scruter l'invisible dans le sens réel
peut on dépasser la vitesse de la lumière par exemple
non biensur car nous n'avons pas les outils nécessaires
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Re: Pourquoi ?

Message par non-croyant le Lun 6 Mar - 0:35

Si Dieu est plus complexe que l'univers, et que l'univers a besoin d'un créateur parce-qu'il est complexe. Cela signifie-t-il que Dieu a besoin d'un créateur ?
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Re: Pourquoi ?

Message par feuille le Lun 6 Mar - 5:34

non-croyant a écrit:
N'y a-t-il pas des enseignements contradictoires entre les différentes religions ?
C'est l'objet de ce site, voir si reelement il y a des contradictions. Cela necessite une etude approfondie en citant les sources, et la participation de tous .

non-croyant a écrit:
Un Dieu unique, un Dieu en trois personnes, plusieurs dieux ou pas de dieu ?
Etant donné que vous avez été croyant catholique pendant un certain temps, je vous invite a commencer par la bible, citez les versets sur lesquels vous vous appuyez pour dire que Dieu est un, trois, une multitude ou zero.
http://foietreligion.positiforum.com/t290-dans-la-bible-jesus-est-il-dieu#1223

Dans quelques temps, quand les questions relative a la torah, a la bible et au coran auront été suffisamment traité et eclaircie, nous prendrons peut etre la decision d'etudier d'autres croyances. Mais chaque choses en son temps, inutile d'aller dans la precipitation.
Le ciel nous enseigne, entre autre, la patience.
Contrairement a ce que l'occident a pour habitude penser, les hindouistes ne se reconnaisent pas polytheiste, pour eux chaques esprits sont des formes differentes d'une seule et meme expression/manifestation creatrice.
Tantot dieu va se manifester sous une forme, tantot sous une autre. Faire une offrande a cette forme ne constitue pas un polytheisme, mais une prise de conscience que chaque element tient une place importante dans un tout cosmique.
En france certaines personnes decident de consacrer leur vie a la sauvegarde des animaux ou des insectes. On appelle cela un metier.
L'hindou va remercier l'esprit connecté avec ce domaine, de lui avoir transmis la sagesse d'etre attentif a toute forme de vie, lui permettant ainsi de realiser la volonte cosmique du principe createur. L'hindou ne dit pas que tel esprit s'est crée lui meme ou qu'il a crée le monde.

De plus, l'hindouisme, n'echappe pas, comme de nombreuses croyances, a des branches differentes a l'interieur meme du courant, certains ne le pratique pas comme cela. Nous revenons ici a la problematique de la transmission dans le temps, qui peut perdre de son authenticité . Tout comme il existe plusieurs branches parmis les chretiens.
Le coran se presente comme celui qui eclaircit et reunit tous les precedents messages, de la meme maniere que jesus l'a fait de son temps.

Le Coran dit que la religion de droiture, c'est croire en un Dieu createur unique, faire la priere et faire l'aumone.
Ceci est present dans toutes les grande croyance. Apres cela, il appartient a chacun de faire le point avec soi meme. L'homme est libre de prendre le chemin qu'il souhaite.

non-croyant a écrit:Dieu est-il d'accord qu'on mange du cochon ou pas ?
http://foietreligion.positiforum.com/t289-que-dit-la-bible-au-sujet-de-la-consommation-d-animaux#1222

non-croyant a écrit:Êtes-vous d'accord que tout le monde ne peut pas avoir raison ?
Etudions qui dit quoi et sur quelle base.



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Re: Pourquoi ?

Message par Eipal. le Lun 6 Mar - 8:05

non-croyant a écrit:
Code:
Si Dieu est plus complexe que l'univers, et que l'univers a besoin d'un créateur parce-qu'il est complexe. Cela signifie-t-il que Dieu a besoin d'un créateur ?

Non puisque que c'est Lui l'Intelligence Absolu
Il n'est ni matière ni âme
Il n'est ni cartésien ni mystique

Parler d'Allah ou à Allah n'a réellement de sens que si on sait de qui il s'agit.

Allah ne se réduit pas à une définition simple et unique. Car Allah est différent et complexe. Connaître Allah, c'est chercher à comprendre ses différents aspects et pouvoirs.
Ces multiples attributs rendent Allah complexe à concevoir pour l'homme. Mais il est possible de s'adresser à chacune de ses composantes
Allah ne peut être compris que de façon partielle par chacun de nous. Ne cherches donc pas à imposer ta propre image de DIEU d'un apostat. respectes la vision des autres. Et faits ta propre recherche sur ta compréhension de DIEU.
Dans la prière, les croyants peuvent se tourner vers l'aspect d'Allah de leur choix. Faisons appel à l'amour d'Allah par exemple, à sa sagesse, à sa puissance ou à tout autre attribut, selon notre besoin. Allah est tout cela. Il répondra en fonction de notre demande.

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Re: Pourquoi ?

Message par non-croyant le Lun 6 Mar - 19:04

Feuille, je ne cherchais pas à avoir une réponse aux questions que je posais. Ces questions étaient rhétoriques et avaient pour but de vous montrer qu'il y a des religions qui font des affirmations contradictoires.
Si j'ai bien compris, vous pensez que toutes les religions croient en la même chose et qu'elles affirment toutes la même chose dans leurs textes sacrés. C'est bien ça que vous voulez dire ?

La scientologie n'est-elle pas différente des autres religions ?
Les bouddhistes croient qu'il n'y a pas de Dieu. N'est-ce pas également différent ?
La bible n'affirme-t-elle pas que Jésus est le fils de Dieu (Matthieu 16:16) alors que le coran dit le contraire (4:171) ?

Je suis désolé si j'ai du mal à comprendre pourquoi vous dîtes que toutes les religions affirment la même chose.
Pour clarifier la situation, dîtes moi si vous pensez qu'il est possible que certaines religions se trompent dans leur affirmations et que certains textes sacrés de celles-ci n'ont pas été inspirés par Dieu mais inventés par des Hommes ?
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Re: Pourquoi ?

Message par non-croyant le Lun 6 Mar - 19:15

Eipal. a écrit:Ne cherches donc pas à imposer ta propre image de DIEU d'un apostat. respectes la vision des autres. Et faits ta propre recherche sur ta compréhension de DIEU.
Je suis désolé que vous ayez l'impression que j'essaie d'imposer quoi que ce soit. Ce n'est pas mon intention. Bien au contraire, j'essaie de comprendre ce que vous croyez et pourquoi vous le croyez.

Eipal. a écrit:
non-croyant a écrit:Si Dieu est plus complexe que l'univers, et que l'univers a besoin d'un créateur parce-qu'il est complexe. Cela signifie-t-il que Dieu a besoin d'un créateur ?
Non puisque que c'est Lui l'Intelligence Absolu
Il n'est ni matière ni âme
Il n'est ni cartésien ni mystique
Vous dîtes donc qu'il est possible d'avoir quelque chose de complexe (Dieu) qui n'a pas de créateur. C'est bien ça ?
Du coup, peut-on vraiment dire que l'univers a besoin d'un créateur parce-qu'il est complexe ?
La complexité de l'univers est-elle la véritable raison pour laquelle vous pensez que l'univers a besoin d'un créateur ou bien y a-t-il une autre raison ?
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Re: Pourquoi ?

Message par Eipal. le Lun 6 Mar - 23:29

tellement de questions mais faut il y répondre scientifiquement
la complexité de l'Univers l'homme peut y répondre parfois par des théories
mais résoudre des équations pour trouver Dieu  il faut être Dieu

On n'est pas fichu de voyager à la vitesse de la lumière et tu veux atteindre Dieu
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Re: Pourquoi ?

Message par Eipal. le Lun 6 Mar - 23:51



Video qui parle de la lumiere et de sa vitesse

imagines que t'arrives à voyager à la vitesse de la lumiere crois tu que c'est suffisant pour scruter l'ensemble de l'Univers

Pour arriver au centre de la voie lactée à la vitesse de la lumiere il te faudra compter un temps de trajet d’environ 30.000 ans.

Imagines combien de temps pour arriver au royaume de Dieu

mort de rire
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Re: Pourquoi ?

Message par non-croyant le Mar 7 Mar - 0:18

Je ne cherche pas à prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu. Je cherche juste à comprendre comment vous êtes arrivé à la conclusion que Dieu existait. Je pensais que la complexité de l'univers en était la cause, mais comme vous dîtes que l'homme peut expliquer cette complexité, j'ai l'impression que ce n'est pas la vraie raison.
Comment êtes-vous arrivé à la conclusion que Dieu existe et que Mohammed est son prophète ?
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Re: Pourquoi ?

Message par feuille le Mar 7 Mar - 5:08

non-croyant a écrit:
Les bouddhistes croient qu'il n'y a pas de Dieu.

Le bouddhisme se divise aujourd'hui en une multitude de branches differentes dont certaines reconnaissent un principe createur.
Nombres de croyants, pensent qu'il est tout a fait possible que Bouddha fut un prophete de Dieu et qu'il ait enseigné une philosophie de vie, comme Jesus .

..A chacun de vous Nous avons assigné une legislation et un plan a suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous eprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour a tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.."

non-croyant a écrit:
Feuille, je ne cherchais pas à avoir une réponse aux questions que je posais.

Inutile donc de prendre le temps de vous repondre davantage.

' ..et quand ils entendent des futilitées, ils s'en detournent et disent: A nous nos actions, et a vous les votres. Paix sur vous.. '

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Re: Pourquoi ?

Message par feuille le Mer 8 Mar - 9:44


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Re: Pourquoi ?

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